Je viens vous parler d'un sujet que j'ai lu récemment et qui m'interpelle... En voici le contenu:

Edwige Antier députée UMP de Paris et pédiatre souhaite déposer une proposition de loi.
Une fessée punie par loi ? C'est en tout cas le souhait d'Edwige Antier. La députée UMP de Paris et pédiatre souhaite déposer une proposition de loi visant à interdire tout châtiment corporel, y compris les fessées. Elle estime que la France doit rattraper son retard sur les autres pays européens.

Ainsi, la Suède a interdit la fessée il y a 30 ans. Edwige Antier juge que de telles pratiques conduisent l'enfant à être plus agressif (voir reportage ci-contre).

Mais Xavier Bertrand, le secrétaire général de l'UMP s'est opposé à une telle proposition de loi, qui irait selon lui à l'encontre de la "la responsabilité parentale", qui est selon Xavier Bertrand "un des fondements de notre société". Il ajouté qu'il "ne faut pas aller trop loin, il ne faut pas trop de lois".

Qu'en pensez vous?

Êtes vous pour ou contre cette loi ? Si elle est acceptée bien sur ...

C'est pas la fessée qu'il faut interdire mais tout geste brusque envers un enfant! Car ue fessée n'est pas une gifle! Et une gifle peut faire beaucoup plus de dégâts irréversibles! Déplacements de cervicales, mauvaises chutes...

Karine, je déplace ce sujet dans la section débat il est très interessant

je trouve que faire une loi là dessus n'est pas une bonne idéé..

que l'on communique sur les chatiments corporels et leurs dangerosités au niveau du developpemnt de l'enfant oui mais une loi là dessus c'est pour moi trop...

trop de loi tue la loi....

faut responsabiliser et informer la repression pour tout et partout n'est pas une bonne chose..

faire jaillir des prises de conscience envers ces mauvais comportement c'est ça qu'il faut faire...

communication et non de la repression

même si je vais me faire huer tantpis c'est dit

tu vas pas te faire huer monnanou ,je suis entièrement d'accord avec toi .

je suis d'accord avec monnannou

je pense également comme toi monnannou, la prise de conscience est indispensable en ce qui concerne les châtiments corporels et leurs conséquences aussi bien physique que psychologique.
mais en france c'est bien connu, ils pondent des lois à tout va, elles ne sont pas toujours bonnes, et comme tu le dis trop de lois tuent la loi.
et en ce qui concerne les fessées, je suis d'une génération qui y a gouté (à la fessée), quoique chez nous c'était plus la claque et autres que la fessée, ce n'est pas un geste que je reproduis avec mes enfants, ça sert qu'à décharger sa colère et ça n'apporte rien d'autres.

tout a fait d'accord avec vous les filles

Je suis toute à fait pour une loi interdisant tous châtiments corporels vis à vis des enfants.
Et ce d'autant plus que cette loi ne propose pas une inscription de cette interdiction dans le code pénal mais dans le code civil seulement.

"Une loi, c'est dire que l'État pose une interdiction. Et la faire connaître, c'est changer les mentalités.
Quand la Suède a interdit (la fessée) en 1979, 70% des parents y étaient opposés. Aujourd'hui, ils ne sont plus que 10%". Il n'y a quasiment pas eu de parents traînés en justice pour une simple fessée, explique la sociologue canadienne Joan Durrant, qui a enquêté sur le cas suédois. Au fond, l'interdiction a plutôt servi à marquer la réprobation générale à l'encontre de la violence utilisée comme méthode éducative.

On sait aujourd'hui que les châtiments corporels n'ont aucune valeurs éducatives. L'autorité peut s'exercer sans avoir recours à la violence physique ou morale. (voir sans fessée comment faire).

Je n'ai jamais manqué des respects à ma fille et aux enfants accueillis, donc je n'ai jamais levé la main (ou le pied) sur eux.
"Ne jamais faire aux autres ce qu'on ne voudrait pas qu'ils nous fassent"

L'éducation des enfants n'est pas qu'une affaire privée... Mesdames, je vous propose de transposer vos propos vis à vis du droit des femmes. Que pensez vous de l'adage qui a cours dans certains pays comme quoi le châtiment des femmes relève d'une affaire privée ?
Vous trouvez cela barbare et bien pour les enfants c'est pareil !

En 2008, "le Conseil de l’Europe appelait solennellement ses pays à interdire la fessée" et "dix-huit pays l'ont déjà fait".

Pourquoi les enfants seraient-ils l'exception française faites aux violences physiques ?

Interdire la violence éducative ordinaire est pour moi le minimum qu'une société puisse faire envers ses enfants et ses générations futures

Trop de lois, tue la loi certes, mais il y a des lois qui me semblent être le minimum à exiger d'une société civilisée et tendant vers le respect humain

je suis entiérement d'accord pour dire que l'enfant n'a pas besoin de féssées....car ça ne sert vraiment à rien.Pourtant on en voit encore(des abrutis) mettre des claques et des féssées sans arrêt à leur bambins,je trouve ça ignoble!!!!!
mais que l'on fasse une loi qui interdit la féssée,je trouve ça un peu déplacé.

je suis d'accord avec toi cyber, c'est pas vraiment le fait de créer une loi qui me dérange, mais plus le fait qu'en france, pour qu'on respecte quelque chose il faut obligatoirement que ça passe par la répression ou une loi ou autre chose.

"l'Etat pose une interdiction, et la faire connaître c'est changer les mentalités", moi je trouve qu'il faudrait déjà faire des campagnes d'information en expliquant les conséquences de la maltraitancen tout comme on le fait avec la prévention routière, ça pourrait faire prendre conscience à certaines familles qui fonctionnent à l'ancienne et qui flanque des roustes sistématiquement au lieu d'expliquer. mais tout le monde sait que le français an besoin d'interdit car nous sommes trés indisciplinés, (on est souvent vu comme ça par les pays scandinave)

il m'est arrivé de mettre des fessées à mes enfants, car à bout, ça partez, ou bien parce que je ne trouvais pas les mots et le reflexe(aussi nul qu'il est), paf une fessée! mes enfants grandissant je me suis trés vite rendu compte que les fessées ne servent à rien, n'aboutissent qu'à de mauvais sentiments. mais j'ai été éduquée comme ça, mais je ne veux pas reproduire le shéma éducatif, et maintenant la relation que j'ai avec mes loulous et définitivement différente même si des fois c'est dur dur avec une ado!!!pfffffff!!!

mais si^pour des enfants qui vivent dans des situations difficiles, la loi s'impose afin de les protéger, biensur que je préfère protéger un enfant que soutenir un parent excessif dans son autorité.
j'espère que vous comprendrez ce que je veux dire, ya tellement de choses qui me passez par le tête que même en me relisant j'ai peur de ne pas être trés clair et mal interprétée.

j'ai lu le post à ma grande fille et je lui ai demandé ce qu'elle pensait de ce projet de loi, elle m'a répondu : que le problème c'est qu'il n'y aura pas "d'inspecteurs" derrière chaque porte, ou caché dans chaque maison pour protéger les enfants, alors elle dit qu'elle ne pense pas que ce soit efficace.
mais je rajouterais que si cette loi passe, il faudra de toute façon faire passer beaucoup d'infos pour démontrer que la fessée voir plus n'est pas un bon moyen d'éduquer un enfant, l'éducation passe par le respect de l'enfant si l'on veut que plus tard cet enfant puisse lui aussi à son tour éduquer ses propres enfants dans la même ligne de conduite.

Fiftie, pour ta fille cette loi n'est pas a visée répressive mais à visée éducative.

C'est la pierre de fondatrice d'une campagne d'information et de prise de conscience qui à mon avis metre bien uné génération (30 ans) à se faire si cette loi voit le jour.

éducative oui mais c'est pour ça que je dit qu'il faudra apporter beaucoup de discussions et d'informations afin que cette loi rentre dans les moeurs et je suis d'accord que celà prendra du temps mais si au bout du compte les mentalités change ça vaut le coup.
Par contre cyber, explique à ma fille parce qu'elle se pose la question, mais si c'est à visée éducative à quoi va servir cette loi et comment ça se passera concrètement pour les parents, y aura t-il des rappels à l'ordre ou autre chose, elle veut savoir si des sanctions tomberont ?

on en revient toujours au même,des lois pour tout....

dans un pays dit "civilisé" on aurait même pas a faire ce genre de loi...

alors je trouve qu'en arriver là pour que les gens comprennent que l'on ne doit pas taper son enfant c'est que l'on est tombé bien bas...

dejà des fausses delations ont lieu pour maltraitrance,alors là ça va etre aussi l'effet pervers de cette loi :on ne va même plus hausser le ton de peur que l'on nous prenne pour un parent qui manque de sang froid et "corrige" son enfant...

bref je pense toujours que l'on ne change pas toujours les mentalité en passant par des lois..

c'est par une prise de conscience amenée par de l'information,tout comme on a expliqué dans le carnet de santé l'effet du bébé secoué il devrait mettre aussi un chapitre sur la pédagogie et des "clés"pour ne pas en arriver à la violence qd on est excédé...

il devrait avoir plus d'accompagnement des parents,plus de groupes de paroles ou l'on puisse s'exprimer sur l'education de nos enfants sans etre jugé...

etre aux cotés des parents pour les aider oui ,pour les sanctionner,les juger sans avoir prit le temps avant de les ecouter non...

car il doit avoir un travail a faire avant cette loi : accompagner mieux les parents

Mouais .......... alors tout reste relatif car faudra encore faire la différence entre la "fessée" de nos grands- parents et la tapette sur la couche.
Car là oui, il y a tout un monde !

Et puis franchement, avant de s'en prendre ouvertement à la fessée, il serait plus utile de commencer par les familles.
Les maris violents inculquent à leurs enfants qu'il est normal de frapper et de frapper tout le monde !! Alors comment voulez-vous que les enfants apprennent le respect de l'autre si chez eux, la violence est normale !!!!!!
Et attention, je ne parle pas seulement de violences physiques mais aussi de violences psychologiques ... et c'est encore pire car INVISIBLE à l'oeil nu.

Je suis pour la non violence tout court car franchement, pas besoin de frapper pour se faire obéir ou respecter.
Mais pour que certains parents aient des solutions, comment feront-ils ???? quels autres solutions choisiront-ils ??

De toute façon, je reste persuadée que pour commencer à lutter contre la violence physique, il faut renforcer l'aide aux familles battues; femmes, enfants et aussi maris car certaines femmes, ne valent pas mieux que les mecs !

En mettant des lois de partout sur tout, que va-t-il nous rester de liberté ....

Je garde un très mauvais souvenir de l'époque américaine de la chasse aux pédophiles, dans les années 70/80 ??
Les parents étaient dénoncés par les voisins, la tante, l'instit ... Les enfants étaient interrogés de manière honteuses et finissaient souvent par dire aux adultes ce qu'ils voulaient entendre mais ils ne se rendaient pas compte de la gravité des choses.
Les flics leur promettaient de les laisser partir si ils avouaient, comme si eux étaient coupables !!
Bref, ce fut une période pas très glorieuse aux States qui a vu plus d'une famille déchirée pour RIEN.

Alors que se passera-t-il quand un enfant ira se plaindre de ses parents en racontant un gros mensonge .... Qui fera la part des choses ?
Car certains enfants sont pros dans l'art du mensonge.

moi je pesne aussi que voulir tout imposer par la loi est rectrictif et peut avoir l des efftes nocifs : trop de loi tue la loi

Et pour illustrer mon point de vue, une petite anecdote du jour:
"mon beau-frère est policier, police nationale. Il a reçu un Monsieur aujourd'hui qui souhaitait porter plainte.
Motif de la plainte : en rentrant à midi, mon repas n'était pas près et en plus ma femme sortait boire le café avec ses copines. Je veux porter plainte contre elle."

Donc, il va falloir s'attaquer sérieusement à la base de notre société pour faire évoluer les mentalités et que cessent la dévalorisation de l'être humain.
La banalisation de la violence dans les films, séries et autres jeux vidéos .... aussi !

Remettre l'adulte à sa place de personne à respecter non pas par la crainte des coups mais par l'éducation ... et la chasse aux violences familiales banalisées !!!!!!

punaise vertaco!!!!!mais il sort d'ou ce mec?!!!il ne s'est pas fait jeté par ton beauf??!!

Si, si .. il lui a répondu que la France n'était pas une république bananière et lui a indiqué la sortie.

Une amie m'a dit que l'état n'avait pas à se méler de ce qui ne le regarde pas : l'éducation qui est de l'ordre de la sphère privé.

J'ai rappellé à cette amie que si l'état ne se méler pas de la sphère privé, à savoir de la vie de couple, il y a 12 ans, elle n'aurait pas pu divorcer de son mari parce qu'il la battait.

Il ne faut pas confondre une loi qui est inscrite au code pénal et une loi qui est inscrite au code civil...

De plus, l’état intervient bien, dès qu’il s’agit du bien-être de l’enfant, en rendant l’instruction obligatoire ou la vaccination. Les parents ont besoin aussi d’être guidés, d’évoluer en fonction des connaissances de la science.

Cette loi ne vise pas à criminaliser les parents qui donnent une fessé puisqu'il n'est pas question qu'elle figure dans le cade pénal mais dans le code civil.

Dans le code civil on trouve à la section "Du mariage.", il existe une sous section"Des devoirs et des droits respectifs des époux". Cela ne dérange et n'offusque personne.

Pourquoi à la section "l'autorité parentale" n'y aurait il pas une sous section interdisant les chatiment corporel ?
De plus pourquoi il n'existe pas de section "Des devoirs et des droits respectifs des parents et des enfants" ?


Le quidam ne fait pas la différence entre inscription au code civil et inscription au code pénal. Mais les politiques oui. Qu'un type comme Xavier Bertrandtombe dans la démagogie et la manipulation en disant ""Qu'Edwige Antier s'exprime en tant que pédiatre, c'est son droit, elle a sa conception des choses. Mais des lois sur tout, partout, ça va bien..."
Cela me choque car lui connait la différence entre code civil et code pénal.

Et il est extrèment malhonneté de faire croire que la loi proposé par Edwige Antier vise à criminaliser les parents.
Tout comme la loi défini les droits et les devoirs entre époux, Antier souhaite que la loi donne les droits des enfants, "celui d'être respecté dans leur intégrité corporelle"

Dans le code civil, il ya bien une loi qui garantit qu'un parent ne puisse pas totalement déshérité son enfant, alors pourquoi pas une loi contre les chatiments corporels ?

Voilà exactement ce que préconise le conseil de l'europe : "Aucune religion, situation économique ou méthode d'éducation ne saurait justifier de frapper un enfant, de le gifler, de lui donner la fessée, de le maltraiter, de l'humilier ou de recourir à toute pratique qui porte atteinte à sa dignité. "

Je trouve qu'il n'y a rien de choquant à ce que cela soit inscrit dans notre code civil

Malheureusement, tout ce débat n'a lieu qu'à propos d'une soumission d'une proposition de loi faite par Antier.
Une fois, sa proposition de loi officiellement déposée sur le bureau de l'Assemblée nationale, rien ne garantit qu'elle soit débattue en séance publique et, a fortiori, votée

Comme cyber, je suis absolument pour une loi .
l'Espagne a fait inscrire l'an dernier elle aussi cette interdiction de la fessée ( et châtiments corporels ).
c'est une loi qui a une visée d'instruction plus que de répression là-bas.

L'état pour moi a le devoir de dire la loi, ne rien dire sur les châtiments corporels, ne pas les interdire, c'est comme les accepter tacitement. c'est être complice de violence envers les enfants.
En Suède depuis que l'interdiction a été mise en place il y a eu une chute spectaculaire des décès d'enfants par violence

et oui! en France, il y a encore énormément d'enfants qui meurent de violence...

Pour moi la France n'est pas tombée bien bas s'il faut une loi,
c'est Rester bien bas que de ne pas faire de loi au prétexte que les gens biens font les choses convenablement , librement...
ouai!! et les moins biens?

les enfants sont égaux! Mais s'ils ont la chance de tomber dans une famille respectueuse, ils sont PLUS égaux que d'autres...la loi est là pour mettre un même niveau Minimum pour tous, clairement).

En tant qu'État , notre état français a le devoir de publier cette loi à mon sens.

Autant ce gouvernement passe son temps à faire, refaire, défaire des lois et de manière complètement inepte la majeure partie du temps.
Autant celle là cette loi contre la violence sur les enfants me semble IN-DIS-PEN-SA-BLE.

Bon sang dans notre métier, on nous l'interdit, les enseignants non plus ont cette interdiction clairement établie.
et les parents non?
c'est aller dans le bon sens que de dire l'interdit à ce propos au niveau le plus haut.
Pour le bien -être des enfants, de notre société.


pour rappel :

Citation:

Frapper les enfants est une insulte à leur intelligence. Ceci n’est pas une formule idéaliste, mais bien le résultat d’études menées par une équipe de sociologues, dont les derniers travaux viennent d’être publiés et reçoivent le relai médiatique qu’ils méritent [Straus, Murray A. and Mallie J. Paschall. 2009. "Corporal punishment by mothers and development of children's cognitive ability: A Longitudinal study of two Nationally representative age cohorts." Journal of Aggression, Maltreatment, and Trauma.] Nous savons intuitivement que la sidération générée par la peur et le choc physique abrutit. L’effet d’abrutissement est-il durable ? Cette hypothèse a été testée dans une fascinante enquête longitudinale menée auprès de 1010 enfants et leur familles. Les auteurs ont mesuré combien de coups ces enfants ont reçus de la part de leur mère pendant deux périodes de une semaine. Seulement 6,6% d’entre eux n’avaient pas été frappés pendant ce laps de temps (ce qui ne garantit pas qu’ils n’aient pas été frappés du tout pendant le reste du temps, ni même qu’ils n’aient pas été frappés par quelqu’un d’autre, mais confirme au moins que pour ces familles, l’usage des punitions corporelles n’est pas privilégié par rapport aux autres approches éducatives). Les 1010 enfants ont passé deux séries de tests de capacités cognitives : la première au moment de l’enquête et la seconde quatre ans après. Les résultats sont imparables : plus un enfant est frappé, moins il développe ses capacités cognitives. Même les enfants qui n’avaient été frappés qu’une seule fois au cours de la période d’étude avaient un développement cognitif inférieur à ceux qui n’avaient pas du tout été frappés. Et ceci est particulièrement vrai pour les jeunes enfants (de 2 a 4 ans), la tranche d’âge pour laquelle, triste ironie, les statistiques montrent que l’usage des châtiments corporels est prépondérant. Très logiquement, dans leur conclusion, les auteurs prennent clairement position contre l’usage des châtiments corporels. Ils citent une étude qui indique que les enfants jamais frappés avaient les plus bas scores de conduites antisociales, suggérant que les enfants non frappés comprennent mieux les lois de la société dans laquelle ils vivent que les enfants frappés. Les auteurs estiment que l’adoption de lois bannissant l’usage des châtiments corporels devrait se traduire en augmentation des capacités cognitives de la population. Une étude internationale est en cours, impliquant certaines des 24 nations qui, à ce jour, ont adopté une loi de ce type. Ils insistent sur le fait que bannir les châtiments corporels est une nécessaire mesure de santé publique et citent les travaux qui montrent que les enfants qui ne sont pas frappés développent en grandissant les traits suivants : diplômes plus élevés, salaires plus élevés, moins de dépression, moins d’alcoolisme, moins de délinquance juvénile, moins de pratiques sexuelles sadomasochistes et moins de violences à l’age adulte. Fabienne, pour le blog des Editions l’Instant Présent référence de ce billet : http://www.editions-instant-present.com/blog/index.php/2009/09/29/chatiments-corporels/ On peut télécharger l’article en question, ainsi que les autres travaux de cette équipe, ici : http://pubpages.unh.edu/~mas2/cp.htm

bon moi votre loi je suis contre
je ne suis pas pour la fessée a tout bout de champs j en ai recu quand je les meritais et j en suis pas morte pour ca
deja on se plaind des enfants roi mal elevés la plus part des parents sont demissionnaire devant leur enfant
qu est ce qui va arriver dans les année a venir
je suis contre la maltraitance mais je pense qu il y a d autre priorité que la fessée
je pense qu il y en a d autre qui pense comme moi et qui n ose pas dire ce qu elles pensent

J'ai horreur de la violence quelle qu'elle soit et pour moi, une loi n'est pas la bonne solution mais s'il faut en passer par-là pour que petits et grands ne subissent plus ces faits, pourquoi pas ?

Pour ma part, j'ai fait partie de ces enfants qui n'avaient pas le droit de bouger le petit doigt sous peine de fessée ou de claque. Il y en a une qui m'a plus particulièrement marquée : nous étions 8 enfants, pas de salle de bain et nous prenions donc un bain dans une grande bassine. Les deux plus grands avaient le droit de fermer la porte de chambre des parents pour garder leur intimité ; quand j'ai voulu moi aussi, vers l'âge de 10 ans, me laver à l'écart de tous, je n'y ai pas eu droit et en guise de punition, j'ai eu une belle fessée devant mes frères et soeurs (j'étais sur le point de me laver donc nue). Vous comprendrez le pourquoi de ma réaction...

Je ne suis pas pour la fessée, je trouve que pour en arriver là, c'est qu'il y a manque d'autorité de la part des parents. Il y a d'autres moyens pour se faire comprendre et respecter. Quand un parent en arrive à taper son enfant, c'est qu'il souvent qu'il est hors de lui et il ne mesure pas les suites que ça peut avoir.

Je trouve que pour mettre en place une telle loi, ça devient vraiment grave et qu'il faut avant tout que les adultes apprennent que tout passe par la communication et le respect de l'autre, entre autres.

J'adore quand nous nous lançons dans ces discussions animées ... car finalement, peu d'entre nous se retiennent et l'échange est extra !


Bon, quand à la loi, pénal ou civile ... j'avoue que je n'avais pas réfléchis à cela mais effectivement, le fait que ce soit écrit qq part peut-être une solution pour lutter contre la non-violence.
C'est quand même dommage d'être obligé d'écrire les lignes de conduites de tout un chacun ....